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交大从西迁到分设历史 [复制链接]

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发表于 2019-9-27 16:59:11 来自手机 |显示全部楼层
上海交大和西安交大定位最早的官方文件是《国务院关于交通大学上海、西安两部分分别独立成为上海交通大学和西安交通大学的批复》(国二陆字212号),全文如下:“教育部:6月2日报告悉。同意你部关于交通大学上海、西安两个部分分别独立成为上海交通大学和西安交通大学以及两校分设后若干具体问题的处理意见,即可照办。中华人民共和国务院1959年6月3日” 。此即1959年上海交通大学和西安交通大学最早的定位文件。                     
   回顾迁校的真实脉络是:决定在西安设立交通大学分校――――决定交通大学西迁―――由于意见不统一改为交通大学上海、西安两地办学――――两地师资均不够上海部分并入交大造船系为主的上海造船学院和筹建中的南洋工学院,西安部分并入西安动力学院全部和西北工学院、西北农学院部分―――1959年分立为上海交通大学、西安交通大学。详见以下记载:“1957年7月3日,杨秀峰在上海召集上海造船学院、南洋工学院(周恩来总理指示:“交大迁校,必须留一个机电底子,以为南洋公学之续”)负责人会议,商谈两校与交大上海部分合并事宜。南洋工学院并入交通大学上海部分;上海造船学院和交通大学上海部分合并,统一由交通大学领导。7月13日,由交通大学上海部分、上海造船学院、南洋工学院三校成立联合委员会,下设教务、人事、总务3个联合小组,负责并校的具体工作。8月28日,三校联合委员会举行会议,宣布上海部分的组织机构和各系、处负责人名单,成立上海部分临时党委。与此同时,在西安方面,将西北工学院的地质、采矿、纺织系和西北农学院的水利、土壤改良系以及西安动力学院的全部并入交通大学西安部分。”
  也就是当地交通大学分为上海部分、西安部分,但在上海同时还有1955年迁校同时决定由交通大学造船系为主筹建的上海造船学院和南洋工学院。也即交通大学上海部分(各系未迁走部分)并不同于上海造船学院。 在1957年至1959年交通大学分为上海部分和西安部分期间,还存在部分院系回迁的情况,例如交通大学运输起重系这一大系整体迁回了上海部分。 也就是当时交通大学最大的两个系——造船系、运输起重系成建制的地属于交通大学上海部分。其他系则根据两地需要进行分设和调整,例如作为交通大学西安部分机械系主任朱麟五在两校分设前又调回交通大学上海部分当机械系主任。   

具体西迁人数涉及统计口径,西安交大最早在百年校庆时说60%教师西迁,120周年校庆又变成了70%。首先探求一下60%的说法,从网上找到西安校史办负责人这个权威人士的原话:“……1955年底交通大学在册教师556人中(不包括即将成为上海造船学院的原交大造船系教师,和决定迁往成都的电讯系教师),迁来西安的有341人,占61.3%,留在上海的215人,占38.7%。而最终留在上海的这215人中,也曾有51人(占9.2%),其中包括多位知名教授,迁校期间坚持在西安任教,有的长达两年之久。他们后来返回上海的主要原因,一是由于所在运输起重系的整体迁回,二是学校后来又决定抽调已在西安的机、电、动等专业一部分师资,返回去支援上海。真正由于身体、家庭等因素迁回的仅是个别人。”“1956年底交通大学在册教师737人中,迁来西安的有537人,其中教授24人、副教授25人、讲师141人、助教358人,占教师总数70%,留在上海的230人,其中教授40人、副教授10人、讲师55人、助教125人,占教师总数30%。”就是61.3%是有前提的,是不包括即将成为上海造船学院的原交大造船系教师,上海造船学院是交大决定西迁的同时,以交大第一大系造船系为主筹建、准备留在上海的。上海交大有个1949年和1952年的教授就上百人了,副教授数据40人,从网上摘要如下:“1949年,交大有专任教师273人,其中教授113人、副教授34人,占53.9%。1952年4月统计,交大的112位教授中,有留学资历的81位,高达72.3%。1956年,高教部在全国评定高校工科一级教授61人、二级教授201人,其中仅交大就有一、二级教授8人、22人,分别占13.1%和10.9%。而在新中国成立初院系调整中被调往外校的原交大50多位教授中,有不少人被评定为一、二级教授,后来仅当选两院院士的就有10人。” 在上海交大网找不到1956年数据, 好在能在网上找到的西安交大的56年校历有记载:“本年 全校有教职工1 682人,其中教师709人(教授82人,副教授34人)。1955~1956学年全校有学生6 111人,其中本科生5 445人,研究生73人。师生之比为1:9.4 ”。

西安交大在算60%这个占比时,从分母选择性扣除了造船学院。这时真实的数授数是82人,也就是说当时情况是在西安的是交通大学西安部分,在上海是交通大学上海部分、上海造船学院和筹建中的南洋工学院(陈石英副校长负责筹建)三部分,西安交大在算分母时有意不算上海造船学院和筹建中的南洋工学院,这就得到了所谓的60%的占比。真实情况是,按西安交大校史中记载:“西安交大校史:“至1959年7月 从上海迁到西安的教授有孙成璠、顾崇衔、周惠久、吴之凤、张景贤、陈大燮、冯棡、吴有荣、袁轶群、江宏俊、陆振国、陈学俊、顾逢时、严晙、沈尚贤、钟兆琳、刘美荫、陈季丹、赵富鑫、殷大钧、黄席椿、沈三多、张鸿共23人,副教授有庄礼庭、石华鑫、王哲生、朱城、张寰镜、朱荣年、冯汉斌、谈连峰、来虔、徐桂芳共10人,教员凌雨轩等4人,讲师范全福等81人,助教何鉞等64人,合计178人。还有朱麟五、朱公谨、孟侃、李鹏兴等15位教师,来西安工作一段时间后,因照顾交大上海部分的教学需要,先后回上海工作。”

  如果以西安交大校历记载的1956年的师资总数扣除西安交大校史记载的迁到西安数,实际情况是迁去西安的教授23人、副教授10人,留在上海的是教授59人、副教授24人。也就是以教授算,迁去西安的占28%,留在上海的是72%,;以教授和副教授一起算,迁去西安的占28.7%,留在上海的是71.3%,和西安交大计算的正好都是完全倒过来。由于都是采用西安交大的校史数,是否全部包括了上海造船院和南洋工学院的还不能完全确定,这就是被掩盖的历史真相。当然如果将讲师和助教算在内,特别是西安部分为了弥补师资不足,后面又将毕业生大量留校,则西安交大的占比会比上海交大的高。
  一个大学主体无疑是教授、副教授,看主体西迁肯定是看这个,看这个,如果要说主体,肯定是在上海。西安交大是把讲师和大量留校的助教统计在内,而且还把职工如食堂师傅和花匠、校医统计进来。
  再看留下和迁去的教授质量,可以看到大部分最有名的教授留在了上海,3个学部委员(程孝刚、周志宏和朱物华)一个也没去西安,8个一级教授只去2个。也就是当时交大最顶级的11个大师只去了2个。
至于西安交大也计算了党委委员去西安的比例,这个比例他们自己也搞不清,经常变。看大学,是看大学教授,而不是看政工干部。真实情况是,50年代党委的功能与现在完全不同,由于解放前交大在上海,没有一个教授是党员,也就是当时交大的党委委员都是像彭康一样的南下党员政工干部,很大部分是军转干部和各系年经的党总支书记,这就出现了连刚毕业的潘季也成为党委委员,党委委员没有一个是交大的教授。像交大在解放过渡时的主要负责人陈石英副校长等,都不是党委委员,也没有去。

并入交通大学上海部分的上海造船学院和南洋工学院是由交通大学筹建留在徐家汇校园的,也是正宗交大组成部分。而西安交大在校史教育中因为担心并入学校不具有交大血统往往选择性忽视,比如说并入西安动力学院,前身是苏南工专,后来整体迁到西北,也全部并入了交通大学西安部分。西安交大校史记载:“7月31日,交通大学、西安动力学院以及西北工学院、西北农学院有关系科组成的四校合作委员会正式成立。至9月15日交大西安部分的并校工作基本完成,并校后交大西安部分阵容壮大,力量集中,有11个系、23个专业,在校学生达7 000人,教师11 00多人。其中原有学生3 025人,新生约1500人,上海迁来动力系四年级184人,西动调入1227人,西工调入310人,西农调入458人。三校调入教师394人,其中正副教授51人,讲师111人。教学实验设备也得到了充实。这样,交通大学(西安、上海两部分)共有学生12000人,教师1600多人。交通大学已不再是一个机电类工业大学,而是一个名符其实的多科性工业大学,并且即将发展成为多科性理工大学。”也就是仅西动、西工、西农三校调入教师394人,其中正副教授51人,讲师111人。其中正副教授51人已经超过了上海迁来正副教授33人,也就是西安动力学院(前身是苏南工专)、西工和西农正副教授占了西安交大的一半。这些占了一半的教师也是西安交大重要组成部分,可惜长期被忽视了,原来西安动力学院教师的王锡凡当选了院士。根据网友提供,大家可在网上查一下西动过来的王锡凡、阳含和、吴根梁的简历和事迹就知道了。
  根据国务院下发《关于交通大学迁校问题的批复》,正式批准交通大学迁校及上海、西安有关学校的调整方案。至此,迁校、并校工作基本完成。交大上海部分共设机械制造、运输起重机械制造、电力工程、电工器材制造、船舶制造、船舶动力、动力机械7个系19个专业。交大西安部分共设机械制造、动力机械制造、电力工程、电工器材制造、无线电、水利、工程力学、应用数理、纺织、采矿、地质11个系23个专业。也就是扣除并校迁入的一些老交大没有的专业(水利、纺织、采矿、地质),上海交大和西安交大继承老交大的专业都是19个。


留在交通大学上海部分的宗师级人物,去查查就知道。
1.程孝刚(曾任交大校长,进入48年中研院士候选人名单,56年学部委员,一级教授);2.周志宏(56年学部委员,一级教授);3.朱物华(解放前工学院院长,56年学部委员,一级教授,朱自清的弟弟,学长的叔公);4.王季希(55年至63年动力系教授,59年任上海交大工程力学系副主任,“两弹一星”功勋,80年学部委员);5.周铭(一级教授),现代中国工科创始人;6.陈石英(一级教授、解放后一直任第一副校长);7.朱公瑾(一级教授);8.张钟俊(56年二级教授,80年学部委员)。以交通大学第一大系造船系为主筹建中的上海造船学院的宗师级人物有:9.辛一心(造船界泰斗);10.叶在馥(造船界一代宗师);11.王公衡(交大造船系创始人) ;12.杨仁杰(交大造船系创始人);13.杨槱(56年二级教授,80年学部委员)。
   老交大共3个学部委员都留在了上海,周志宏(材料)、程孝刚(机械)、朱物华(电子)都属于交通大学上海部分的,并不在交大造船系为主筹建的上海造船学院内。老交大解放前和后的校长(校务主任)陈石英(机械)也留在交通大学上海部分。因此,并不是目前西安交大一些人所说的,留在上海的就是上海造船学院。周志宏(材料)造就了今天交大的材料(曾学科评估第一);程孝刚、陈石英(机械)再造了交大的机械(两次学科评估第一);朱物华(电子)、张钟俊(控制)、张煦(信息,80年学部委员)造就了今天交大强大的电子信息。而1959年分校时从西安返回上海的朱麟五和‘两弹一星’元勋王季希也是上海交大动力系的领军人物。

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发表于 2019-9-27 17:15:11 来自手机 |显示全部楼层
顶一下,很多人喜欢浑水摸鱼张冠李戴故意贬低上海交大,原因嘛无外乎羡慕嫉妒恨。

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发表于 2019-9-27 17:44:35 来自手机 |显示全部楼层
没啥争的,弟兄俩继承老交大遗产类别不同而已,上交继承老校园及少部分教师。西交继承1956年以前档案全宗,1956年,1957年以交通大学名义招的两届学生,大部分校领导加大部分青年教师。
再就是知名教授留上海多正常,假如上交大现在西迁,政策规定,退休及临近退休的不搬,老弱病残不搬!你会发现上交大几乎所有一级教授,院士要不超退休年龄,要不临近退休了。

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发表于 2019-9-27 17:51:19 来自手机 |显示全部楼层
上西分治

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发表于 2019-9-27 18:32:17 来自手机 |显示全部楼层
马徳秀张杰,他们说交大主体西迁,咱也不知道咱也不敢问

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发表于 2019-9-27 18:38:30 来自手机 |显示全部楼层
xiekou 发表于 2019-9-27 17:44
没啥争的,弟兄俩继承老交大遗产类别不同而已,上交继承老校园及少部分教师。西交继承1956年以前档案全宗, ...

又在吹牛了,交大船舶系的档案可没有去西安,西交校方天天吹黄旭华是西交校友,真有脸!

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发表于 2019-9-27 18:50:21 来自手机 |显示全部楼层
又来了,毫无新意
狗咬狗一嘴毛

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发表于 2019-9-27 18:52:00 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 deepU 于 2019-9-27 18:53 编辑

楼主,是民间校史专家,省省吧

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发表于 2019-9-27 18:53:36 来自手机 |显示全部楼层
楼上说自己吗

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发表于 2019-9-27 19:54:38 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 sanford9603 于 2019-9-27 20:00 编辑

(1)文件定位。国务院命名文件,上海交大在前,西安交大在后,谁是大个谁是小弟很明确,这是出生长幼证明。
(2)官方排序。中央一直以来都是按上海交大、西安交大、西南交大、北京交大排序。这是历史传承的。
(3)教师主体。老交大教授三分之二留在上海,这才是谁是根脉、谁是主体很明显。肯定不是以补充师资而留校的青年教师判断,因为如果交大还留在上海,这些刚毕业的学生大多数是不可能成为交大的教师。
(4)风水继承。主庙——徐家汇校园在上海交大,体现长子继承,此为倚天屠龙。
(5)海派基因。交大之所以是交大就因为上海,海派海纳百川,才导致交大人才济济。上海是交大最本质的基因。离开了海派,就不是真正的交大。
(6)血统纯正。交通大学上海部分、因搬不走由交大造船系组建的造船学院、陈石英第一副校长筹建的南洋工学院组成的上海交大都是纯正的老交大血脉,由交通大学西安部分、西安动力学院全部(前身是大专性质的苏南工专)、西北工学院和西北农学院部分组成西安交大,一半以上不是老交大的。
(7)专业设置。第一大系造船系全部留在上海,第二大系起重运输系又完整地从西安回迁,这两个专业西安没有。其它专业则两边都设置。
(8)校友认同。所有老交大校友都认上海交大为母校,并在自己简历中写毕业于上海交通大学,没有一个写毕业于西安交通大学。回母校和捐赠都是到上海交大。
(9)实力体现。老交大在最鼎盛的时候还是不如清华大学、北京大学和中央大学,与浙江大学相当。现在上海交大已经达历史上最鼎盛的高度,而且已经或即将第三(ESI世界排名与浙大为104、105名),而在世界范围内,上海交大创造了老交大在世界上没有的高度。体现了衣钵继承。
(10)历史悖论。如果说西安交大继承了老交大的大部,西安交大是否把祖上偌大的家业挥霍掉了呢?上海交大如果只剩一小部分,又怎么达到甚至超过老交大的高度呢?西安交大的幻觉是我本应该拥有上海交大现在的地位。其实错了,是上海交大以海派的精神重铸了老交大的辉煌。

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发表于 2019-9-28 08:44:59 |显示全部楼层

别说了.....
不吵的话,就不会分裂, 倭人只能缩在四岛内.

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发表于 2019-9-28 09:13:49 来自手机 |显示全部楼层
再说这些没有意义了。谁发展好 谁牛

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发表于 2019-9-28 18:57:31 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 deepU 于 2019-9-28 18:59 编辑

解放后,企事业单位分设的事例太多。以航天单位为例,搞液体发动机的11所本来在北京,后来“三线”建设,11所一部分人到陕西凤县建设067基地,又建一个11所。到现在,这两个所同时存在。另一个例子是航天四院41所,四院转战大半个中国,在内蒙设立41所,后来到西安后,又设41所,两个41所也是同时存在。
中国这么大,70年来发生翻天覆地的变化,多几所大学是顺应发展需求,很正常。
回到楼主的问题,要说两交谁正宗?都正宗,说谁更正宗?当然是西交。

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发表于 2019-9-29 07:53:00 来自手机 |显示全部楼层
亲者痛,,,,,

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发表于 2019-9-29 10:57:50 来自手机 |显示全部楼层
nationalfield12 发表于 2019-9-27 18:38
又在吹牛了,交大船舶系的档案可没有去西安,西交校方天天吹黄旭华是西交校友,真有脸! ...

交大西迁凭什么搬人家上海造船学院的档案!交大西迁时,电子系,造船系均已按计划分出。上海造船学院由交大,大工的相关院系合并成立,1957年已开始招生。而同年,以交通大学名义招的新生全部前往西安报道。这都不是一所学校了,咋搬人家档案?
上海造船学院,筹备中的南洋工学院,交大剩余部分,1957年底合并成立交通大学上海部分!到独立建校的1959这两年,交大主要校领导也在西安。
那怕上交大前任校长张杰关于西迁的讲话也明确承认主体西迁历史!
1959年两边独立建校,上交大主要是造船学院,筹备中的南洋工学院,交大未搬迁部分合并而成。
交大西安部分并入西北工学院和农学院部分专业,以及西安动力学院。随后,并入的西北农学院,西北工学院专业均分出。
分别建校后,西交大成为教育部直属,上交大先属国防科工委后属六机部,直到八十年代回归教育部,而直到九十年代中后期,西交大依旧排行领先上交大。这个功劳应归功于中青年教师大部分搬迁了。随后大学合并浪潮,市场化竞争下,上交大各项数据进入国内前五,领军四所交大,但历史已有定论还是不要争论了!

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发表于 2019-10-2 09:39:11 来自手机 |显示全部楼层
西安交大分数差上海交大一大截,能考上海交大的谁会去陕西呢

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发表于 2019-10-2 19:10:47 |显示全部楼层
西迁后,西安交大是教育部直属,而上海交大是划归国防科委,后来又归海军和六机部。

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发表于 2019-10-2 21:43:10 |显示全部楼层
本帖最后由 njimko 于 2019-10-2 21:45 编辑

受到地域影响,西交确实没有东部高校那样明显的高考加分,但是录取分数也不低! 是北京和华东两大地域圈以外录取分数最高的重点大学。


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发表于 2019-10-3 08:08:28 |显示全部楼层
1959年确实大部分人才留在了上海 西安不得不提拔了很多青年教师委以重任。。
但是80年代  西安交大各项指标优于上海交大 90年代末后发生逆转。。。。现在西交大和上海交大的实力对比 差不多就是80年代-90年代初中期反过来
1977年恢复高考后 上海交大有一段时间实力不济 可能和之前有段时间不归教育部直属有关系

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发表于 5 天前 |显示全部楼层
关于交大的档案,据说是49年之前大概有5000卷校史档案留存,目前西交档案馆存藏约3000卷,上交约2000卷(含学籍档案);49--56年的现存档案全部在上海

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