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楼主: 假面

大学排名:总量高校前十容易,还是人均总量前十更容易? [复制链接]

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发表于 2018-5-22 14:41:29 |显示全部楼层
victor7799 发表于 2018-5-22 14:37
高校【品质】【特色】评估,可为学子择校报考提供参考。

而高校财政拨款则应参照【人才培养+科学研究+社 ...

【品质】【特色】
太抽象了,没法评估

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发表于 2018-5-22 14:41:40 来自手机 |显示全部楼层
zqs169 发表于 2018-5-22 14:10
浙大、武大、华科等,都是住住了合并的机会,都是幸运儿

北大上交复旦中山也是哦,幸运儿很多哦!

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发表于 2018-5-22 14:46:17 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 论坛新人 于 2018-5-22 14:50 编辑
yuquanshan 发表于 2018-5-22 13:45
人均前十的难度 == 自己扩张总量前十的难度,都属于内涵式发展。
都远大于
通过合并达到总量前十 的难度 ...


回答得十分到位,深刻!

合并式的总量增加,没有任何内涵式发展和质量提升,最容易,因为师生不需要任何学术上的努力。
这种总量上的提升,与学术水平和学术努力无关;只与争取行政资源的支持有关。只要行政资源支持,搞挂名,分分钟钟总量就上去了。

中科院大学在中科院支持下,合并研究所的数据,很快ESI数据就要赶超清北了。这种总量提升,比靠学术努力获得的内涵式发展容易千万倍。

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发表于 2018-5-22 14:58:48 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 论坛新人 于 2018-5-22 15:12 编辑

学术上来说,

人均第一最难,因为需要实打实的学术努力,师生学术水平的提高。(各种人均指标几乎都第一的科大)

内生式总量扩张也难,因为需要拓展学术领域,招募更多师资和科研人员。(拓展新工科的南大,新建海洋学科的浙大)

合并式总量扩张最容易,因为不需要任何师生的学术努力和内涵提高,只要有行政资源就可以了。(四校合并的浙大,合并研究所数据的中科院大学等)

大学合并,以及中科院大学的模式,对于本校师生最容易,不需要任何学术努力,就可以总量大幅度提升。其难度,不在于学术,而在于争取行政资源的能力,对于整个高教水平的提高和内涵式增长,毫无意义。

内涵式提升最难,内涵式扩张,也难。但是这种难是对整个高教的正面贡献,给高教带来实质性的量的增加和质的提升,而不只是简单的数据大挪移 。难度大得多,意义也大得多。

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发表于 2018-5-22 15:02:26 |显示全部楼层
现在都不容易了,相对而言总量还是要容易一些。

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发表于 2018-5-22 15:20:01 |显示全部楼层
本帖最后由 进退两难 于 2018-5-22 15:23 编辑

人均指标的太难了。

穷和富就是指人均。

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发表于 2018-5-22 15:48:08 来自手机 |显示全部楼层
若按人均排序,北大清华能排前二吗?
哪些学校按人均能排前十?

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发表于 2018-5-22 15:49:10 来自手机 |显示全部楼层
若按总量,北大清华能排前二吗?又有哪些高校能排前十呢?

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发表于 2018-5-22 15:50:23 来自手机 |显示全部楼层
大家可以对照看看,是总量排序的高校更有说服力,还是人均排序的高校更胜出一筹哦?

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发表于 2018-5-22 15:50:58 |显示全部楼层
就如比较一门炮好,还是一把精致手枪谁好一样。

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发表于 2018-5-22 15:54:05 |显示全部楼层
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发表于 2018-5-22 15:55:41 |显示全部楼层
无论总量还是人均,要看是啥。如果是诺贝尔奖,自然多多益善,如哈佛大学。至于人均诺贝尔最多,应该是加州理工学院。

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发表于 2018-5-22 16:00:55 |显示全部楼层
本帖最后由 论坛新人 于 2018-5-22 16:41 编辑
假面 发表于 2018-5-22 15:49
若按总量,北大清华能排前二吗?又有哪些高校能排前十呢?


肯定不行,因为科大是妥妥的中国人均第一。
但清北人均前四没有问题。
清北的规模是科大的三倍,因此规模优势太大。但清北人均也仅次于科大,至少前四,所以声誉高。

清北师资规模 是科大的3倍
学术高端总量 是科大的1.5-2倍
学术精英培养总量与科大相当(同期比较)

可见,科大的人均优势是很大很大的。

所以一贯打压科大的武书连,也不得不承认科大是中国一流大学的第一名。

南大的人均,不弱于清北,与清北相当,但规模只有清北的2/3。

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发表于 2018-5-22 16:09:31 |显示全部楼层
论坛新人 发表于 2018-5-22 16:00
肯定不行,因为科大是妥妥的中国人均第一。
但清北人均前四没有问题。
清北的规模是科大的三倍,因此规模 ...

规模仅次于浙大
人均仅次于科大
这就是清北的伟大

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发表于 2018-5-22 16:09:43 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 论坛新人 于 2018-5-22 16:44 编辑
yuquanshan 发表于 2018-5-22 15:54
各有优缺点,总的来说,按照高端总量排序比较靠谱,比如按照学科评估的A+数量、nsc文章数。
若按人均排, ...


最靠谱的排名指标是是高端总量+高端人均,综合考虑。片面强调哪一点都不对。

两者都考虑,清华、北大、科大肯定中国前三。(人均指标权重越大,科大越牛;只看人均的话,科大就是遥遥领先的第一了。)但清北规模大,全面、影响力更大,综合前二。

南大、复旦、上交前六。非常符合常识。

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开国大老

博士

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发表于 2018-5-22 16:12:09 |显示全部楼层
清华吹SN发文遥遥领先。

科大言S、N各有一次年度世界十大科技成就上榜。

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开国大老

博士

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发表于 2018-5-22 16:19:29 |显示全部楼层
论坛新人 发表于 2018-5-22 16:09
最靠谱的排名指标是是高端总量+高端人均,综合考虑。
片面强调哪一点都不对。
两者都考虑,清华、北大、 ...

高端总量+高端人均:当前前四高校肯定是:科、清、北、浙。

上交至少有一硬伤:学术人才培养
δ=k-1

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发表于 2018-5-22 16:20:42 来自手机 |显示全部楼层
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开国大老

博士

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发表于 2018-5-22 16:25:21 |显示全部楼层
gametheory 发表于 2018-5-22 16:20
每千人教师中院士长江杰出青年数字 清北科前三没跑 本科生高考分数清北复交前四 差不多这五所就是前五了 ...

参照软科2017年高招质量排行,前四:清、北、院、科。

非资深院士、杰青、优青、青千、千人、万人等教师占比,科大肯定第一,总量也是前三或前四。
δ=k-1

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发表于 2018-5-22 16:27:06 来自手机 |显示全部楼层
现在是合并太难,是国家现在不倡導合并之风了。有五年以上网大网龄的网友都知道那段历史。

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开国大老

博士

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发表于 2018-5-22 16:29:28 |显示全部楼层
victor7799 发表于 2018-5-22 16:25
参照软科2017年高招质量排行,前四:清、北、院、科。

非资深院士、杰青、优青、青千、千人、万人等教师 ...

毕业生中,美国两院院士、中国两院院士、千人、万人、杰青、优青、青千产出率,科大也是遥遥领先的第一!

教育部搞的“长江学者”,科大产出率是否第一,有待研究。
δ=k-1

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开国大老

博士

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发表于 2018-5-22 16:35:06 |显示全部楼层
鉴于文理医均产“长江学者”,“长江学者”产出率还是科大第一。

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发表于 2018-5-22 16:39:14 |显示全部楼层
假面 发表于 2018-5-22 15:49
若按总量,北大清华能排前二吗?又有哪些高校能排前十呢?

要综合考量北青前二没问题。
zhixunerxu

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发表于 2018-5-22 16:39:20 |显示全部楼层
假面 发表于 2018-5-22 15:49
若按总量,北大清华能排前二吗?又有哪些高校能排前十呢?

要综合考量北青前二没问题。
zhixunerxu

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发表于 2018-5-22 16:42:59 |显示全部楼层
人均前十容易多了。
总量必须大量人力物力财力时间来堆出来,而人均只需把产量不高的人或单位送人就行了。
如果合并,现在谁去合并个好学校来再说。
如果动用行政权力,那人均前十就更容易了:把各校最好的系科集中起来新办一个学校就行。

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开国大老

博士

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发表于 2018-5-22 16:43:51 |显示全部楼层
本帖最后由 victor7799 于 2018-5-22 16:45 编辑
tuixiulaoren 发表于 2018-5-22 16:39
要综合考量北青前二没问题。


校长认不得【鸿鹄之志】、【莘莘学子】,应该说存有问题。

根据首届全国创新争先奖获奖及校友表现来看,科大清华是当仁不让的当今前二。
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发表于 2018-5-22 16:45:24 来自手机 |显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2018-5-22 13:33
我是说站在教育主管部门的角度,弄一个总量前十的学校太容易了。
对于某一个学校来说,无论是提高质量还 ...

那搞个个人均前十的难道不容易?都是有一定阅历的人了,不要看人挑担不吃力!

造个小舢板按一门炮容易,还是早叟航母按一百门各种各样炮容易?

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发表于 2018-5-22 16:45:27 来自手机 |显示全部楼层
yuquanshan 发表于 2018-5-22 13:33
我是说站在教育主管部门的角度,弄一个总量前十的学校太容易了。
对于某一个学校来说,无论是提高质量还 ...

那搞个个人均前十的难道不容易?都是有一定阅历的人了,不要看人挑担不吃力!

造个小舢板按一门炮容易,还是早叟航母按一百门各种各样炮容易?

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发表于 2018-5-22 16:46:08 来自手机 |显示全部楼层
今天大雪 发表于 2018-5-22 13:35
总量容易做大,合并就灵

搞个“小而精”连合并都省了!

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发表于 2018-5-22 16:46:11 来自手机 |显示全部楼层
今天大雪 发表于 2018-5-22 13:35
总量容易做大,合并就灵

搞个“小而精”连合并都省了!

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