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楼主: 原始人

第四轮学科评估工科十校共有学科对对碰 [复制链接]

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发表于 2018-2-4 14:30:19 |显示全部楼层
原始人 发表于 2018-2-4 10:52
天大vs上交:

船舶的A+比光学的A还要少1分,不知道这个分是如何得出的。

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发表于 2018-2-4 14:38:20 |显示全部楼层
松涛荡漾 发表于 2018-2-4 11:03
上交和天大积分打成平手,真是太神了,看来南北洋两校大工科不相上下的说法是正确的,天大理科应向上交学习 ...

没啥啊,看看船舶和核科学,上交两个学科都赢不了天大的一个光学。就知道原始人的这个评价标准有问题了。
首先船舶的A+是7,B是5分;光学工程A是8分,不知道是原始人故意设置船舶A+7分还是遗漏了。
其次,一个光学天大多了8分,上交的信息、控制、计算机三个学科赢天大才6分,也就是说着三科超过的分数都抵消不了一个光学工程。
再次,机械材料和计算机这样参评高校多的学科,A和A-虽然只差一个等级,实际上差了10多名,而光学工程、船舶等这样参评高校少的学科,可能第一名和第三名分别是A+和B这样的,所以导致了原始人这个按照等级来评分的不合理之处。

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发表于 2018-2-4 15:06:48 |显示全部楼层
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发表于 2018-2-4 15:09:42 来自手机 |显示全部楼层
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发表于 2018-2-4 15:12:18 来自手机 |显示全部楼层
holybear 发表于 2018-2-4 14:38
没啥啊,看看船舶和核科学,上交两个学科都赢不了天大的一个光学。就知道原始人的这个评价标准有问题了。 ...


看最后一列同时参评才是计分项,计算总分时上交和天大间上交胜,天大单独的三项和上交的四项都没有计入。

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发表于 2018-2-4 15:16:15 |显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2018-2-4 17:05 编辑

机械的A+和A差四名,并不是十几名。
理论上的名次差距还要小一点,理论上机械A+只有三个,目前四强中有一个是照顾进去的。
现有分级作为官方标准,同等级会默认水平相同,相邻等级默认差一级。
船舶这种小学科已经考虑到你说的情况,上交1―2名,天大4―5名,实际等级差两级没有错误。
如果拿机械材料来比,船舶的前四也是没什么位次差距了,这两个学科的分布正好是两个极端。

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发表于 2018-2-4 16:25:04 |显示全部楼层

原始人是网大学术之王,,,优秀作品层出不穷,,,

新人是网大无赖之王,,,撒泼打滚口吐莲花经年不改,,,






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发表于 2018-2-4 18:29:40 来自手机 |显示全部楼层
Pk输的记负分,对参评多的高校不利。
建议单学科pk时输的记零分,平的记1分,赢的计3分。

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发表于 2018-2-4 18:53:48 |显示全部楼层


原始人的都是精品啊!!

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发表于 2018-2-4 19:41:04 |显示全部楼层
本帖最后由 不要吃老本 于 2018-2-4 19:58 编辑
盗梦空间 发表于 2018-2-4 10:52
原始人2017年下半年到现在发了几十篇精华帖,

是广大网友的榜样!


网大专业的、严瑾的、官方的、公正的、权威的排名人!
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就信原始人,特别是前段关于四次学科评估的加权综合排名~


原始人四次学科评估加权综合前十的两种情况:

1、清、北、浙、交、复、南、华、武、科、哈
2、北、清、浙、复、交、南、武、华、人、科

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发表于 2018-2-4 19:50:51 来自手机 |显示全部楼层
清华共取得126场学科pk胜利

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发表于 2018-2-4 19:56:49 来自手机 |显示全部楼层
哈工大和浙大都是75个胜场。哈工大参评工科数目更多,输掉的被惩罚过多,所以导致分数不好看。论工科实力,两者其实差不多。

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发表于 2018-2-4 20:38:49 来自手机 |显示全部楼层
168@ 发表于 2018-2-4 15:09
同济、西交明显不够档次!

差距没那么大。西交42个胜场,同济39个,华科47,东南54,北航55,天大57,上交65个,浙大和哈工大75,清华126。

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发表于 2018-2-5 06:52:19 来自手机 |显示全部楼层
松涛荡漾 发表于 2018-2-4 15:06
他的意识可能是光学的学科比船舶大,船舶强校确实很少,核科学就更少了,而光学强校很多 ...

船舶和核科学不如光学参评学校多。
那么机械计算机这些参评学校多的学科,又和光学这样参评学科少的总分一样,这就是标准不统一。
对本次学科评估来说,如果相邻等级差只算为1分的话,那么参评学科数的影响远远大于等级差。所以原始人的单靠等级差来计算排名的话,是忽略了主要影响因素。

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发表于 2018-2-5 08:21:50 |显示全部楼层
希望能够吸取网友建议,精益求精。

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发表于 2018-2-5 09:49:22 |显示全部楼层
holybear 发表于 2018-2-4 14:38
没啥啊,看看船舶和核科学,上交两个学科都赢不了天大的一个光学。就知道原始人的这个评价标准有问题了。 ...

船舶与海洋工程只有2个A+,没有A和A-,而且B+也只有1个。估计楼主认为,船舶与海洋工程的A+只相当于A-,或者B相当于A-,两种计算的出得差值是一样的。楼主取船舶与海洋工程的A+为A-

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发表于 2018-2-5 09:50:52 来自手机 |显示全部楼层
这个评价有个致命缺点,大学科,差一档就差了10来名,但是只差一分,明显偏离

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发表于 2018-2-5 10:11:59 |显示全部楼层
原始人 发表于 2018-2-4 10:50
下面是两两PK时段,版面所限,不可能全部贴出来:

浙大vs哈工大:

工科PK,浙大VS哈工

共有工科:浙大 8胜 5平 5负
全部工科:浙大 10胜 5平 9负

无论共有工科,还是全部工科,浙大都赢了。
比共有工科,浙大优势明显;比全部工科,浙大险胜。

浙大哈工,是工科第二的有力争夺者,竞争还在继续。这次评估浙大赢了,下次鹿死谁手,大家可以拭目以待。

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发表于 2018-2-5 10:25:32 |显示全部楼层
不要吃老本 发表于 2018-2-4 19:41
网大专业的、严瑾的、官方的、公正的、权威的排名人!
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就信原始人,特别是前段关于四次学科评估的 ...



武、科在双一流中(武大排12名,且不说一堆饱受诟病的牙科、马列、挖矿;华科与西交并列14)。第四次学科评比A类(武大排7、华科与西交并列12)。

衡量评判一所大学实力主要两个方面:1、大学的历史底蕴和国家定位(软实力);2、教学质量和科研实力成果(硬实力)!
不是单看学科评比,何况学科建设也是动态的。 下面就两个自称前十的学校与学科数相仿的西交进行比较!

首先,西交前身1896年创建的南洋公学,1921年改称交通大学,1956年国务院决定交大内迁西安。 985+C9顶尖(九校联盟),国家战略定位高。

1、西交是“七五 ”、“八五”首批五所重点建设项目学校之一。  (无武大、无华科)

2、西交是首批七所211高校之一。(无武大、无华科)

3、西交是首批九所985高校之一。(无武大、无华科)

4、西交是中国大学校长联谊会十所创会会员之一(清北、华五、西交、港3校)。(无武大、无华科)

5、西交是中西部唯一一所被国家确定以建设世界高水平大学为目标的C9联盟成员。(无武大、无华科)

6、西交是全国研究生综合试点14校之一。(无武大、无华科)

7、西交是全国20所学科顶尖大学(自主审核单位)之一。(有武大、无华科)



8、西交有国家重点一级学科8个,排第7名;(武大5个、华科7个)

9、西交2017录取分数排18名(由于地处西北,没有地域加分,性价比高);(武大25名、华科27名)

10、西交2016年就业率98.43%,排12名 ;(武大96.49%,排39名;华科95.1%,排58名)

11、西交2017年毕业薪酬10269元,排29名;(武大9345,排58名;华科9708元,排48名)

12、西交2016年国内深造率50.69%,排第二(仅次于清华)。(武大57.10%,排第15名;华科55.08%,排第16名)

13、西交2017公派出国列全国第三;

14、衡量科研实力的国家三大奖:近五年西交23项排第四(换算值第三),2017年三大奖8项排第二(仅次于清华)。(武大近五年9项,并列12-26名;华科近五年20项,进步二占一半)。

武大、华科都只是大!上面除了武大第四次学科评估中倚仗其巨无霸的学校和学科规模,在第四次学科评比A类数量上排7名以外,其他硬实力几乎都在15、16名,与人才培养和学生最为息息相关的毕业薪酬更是低到40、50名!
而华科两倍西交的规模,双一流和学科评估的A类学科不仅没有比西交多一点,国家重点一级学科反而更少!规模、经费都比西交多,而国家三大奖反而更少!量化下来,就更差了!

这两校是怎样“被”加权?  怎样被“综合”就进前十了的??   太神奇了!

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发表于 2018-2-5 10:30:38 |显示全部楼层
共有学科是个什么鬼?
我有的你没有难道我不比你强?非得你也有才能算我比你强?
这是什么鬼?
难道我只开一个学科排第一就整个大类排第一了?

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发表于 2018-2-5 10:53:50 |显示全部楼层
综合国家定位、人才培养、科研实力三大要素,我国前十高校:

(清北)、复、交、浙、科、南、人、西交、哈

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发表于 2018-2-5 10:54:30 |显示全部楼层
综合国家定位、人才培养、科研实力三大要素,我国前十高校:

(清北)、复、交、浙、科、南、人、西交、哈

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发表于 2018-2-5 10:56:27 |显示全部楼层
综合国家定位、人才培养、科研实力三大要素,我国前十高校:

(清北)、复、交、浙、科、南、人、西交、哈

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发表于 2018-2-5 11:18:07 |显示全部楼层
原始人 发表于 2018-2-4 15:16
机械的A+和A差四名,并不是十几名。
理论上的名次差距还要小一点,理论上机械A+只有三个,目前四强中有一个 ...

机械总参评高校是189所,A+四所,符合2%的比例,A五所,符合2%~5%的比例,所以机械的A+和A的名次差距在1~4与5~9名次之间的差距,也就是最高8个名次最低1个名次这样的差距。

再考虑机械的A和A-名次差距。机械A的高校名次在5~9名,A-的高校名次在10-19名,也就是A和A-的差距最高14个名次最低1个名次。

这样就清楚了,机械的A+和A名次差距在1~8个名次,A和A-的名次差距在1~14个名次。所以你的算法中将A+与A的差距和A与A-的差距统一标记为1分的话,是不符合实际情况的,直接导致了低等级高校的得分偏高,因为教育部给A+,A和A-的等级划分标准是前2%,2%-5%,5%-10%,也就是等级差是2:3:5,而你的算法等级差是1:1:1。这是第一个偏差。

下面再说说第二个偏差。前面机械学科的A+与A的名次差距为1~8个名次,A与A-的名次差距为1~14个名次,让我们再来看看光学工程同样等级的差距。

光学工程参评高校80所,A+2所(1~2名),A2所(3~4名),A-4所(5~8名),这样光学工程的A+与A的名次差距为1~3名,A与A-的名次差距为1~5名。这样光学工程和机械工程同等档次对比的话,名次差距又明显不一样。

所以不单单是本学科类的各个等级差距不一样,不同学科同样等级的区别,也是不一样的。而在原始人的统计方法里面,所有这些不同学科不同等级的差距都是1分。这样的方法统计出来的结论明显与事实相差甚远。

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发表于 2018-2-5 12:31:19 |显示全部楼层
holybear 发表于 2018-2-5 11:18
机械总参评高校是189所,A+四所,符合2%的比例,A五所,符合2%~5%的比例,所以机械的A+和A的名次差距在1~ ...

你对规则的解读不对,必须参评200所才有4个A+,机械理论上是3个A+,至少有一个是并列列进去的。

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发表于 2018-2-5 12:32:48 |显示全部楼层
教育部的评估只按等级列出,已经默认同等级水平相同。
拿某等级的第一名和后一个等级的最后一名算出个最大差距,明显有悖评估原则。
你提的光学工程,并没有涉及上交和天大的共有学科,上交的光学工程整合到其他弱电类中了。
因为机械参评学科多,就认为机械的等级差大于光学工程,那不如直接采用绝对位次差了。
等级有等级的算法,名次有名次的算法,关于绝对位次,我之前也有过统计:

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发表于 2018-2-5 12:34:07 |显示全部楼层
既然教育部调研后设立一级学科,说明已经默认该学科的独立属性。
人为设定权重的做法往往是基于某些摆不上台面的目的而提出,设定的过程也往往跟着感觉走。
教育部的评估只按等级列出,同等级会默认水平相同,相邻等级默认差一级。
弱电类学科发展比较快,但已经设立了十个一级学科,权重远超过其他工科,评估起来并不吃亏。
共有学科说明PK双方至少都觉得这个学科有发展必要,达成了共识,已经是某种权重的体现。

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发表于 2018-2-5 12:36:25 |显示全部楼层
本帖最后由 原始人 于 2018-2-5 12:40 编辑
cadi3490 发表于 2018-2-5 09:50
这个评价有个致命缺点,大学科,差一档就差了10来名,但是只差一分,明显偏离 ...


按绝对位次的在63楼

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发表于 2018-2-5 12:40:12 |显示全部楼层
hustlhx 发表于 2018-2-5 09:49
船舶与海洋工程只有2个A+,没有A和A-,而且B+也只有1个。估计楼主认为,船舶与海洋工程的A+只相当于A-, ...

后面的分值不关键,主要是用来算共有学科等级差的,总不能认为船舶的第二名和第三名差三级。

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发表于 2018-2-5 12:51:21 |显示全部楼层
原始人 发表于 2018-2-5 12:40
后面的分值不关键,主要是用来算共有学科等级差的,总不能认为船舶的第二名和第三名差三级。 ...

你的同学科相邻等级差均为1,这样的设定就有问题。因为教育部是按照2%。2%-5%,5%-10%和10%-20%这样的比例来设定的。
另外机械和光学,同样的A+与A,都是分差为1,这样更不合理。

建议你看下我这个帖子http://bbs1.netbig.com/thread-2851971-1-1.html
要考虑三个问题:1)同一个学科,相邻等级之间的差距问题,2:3:5:10的级差数列而不是1:1:1:1的级差数列;2)不同学科、同样等级差距的问题,例如机械和光学的A+与A,如何分配分值;3)热门学科和冷门学科的权重问题

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