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说上海曾经是小渔村的可以歇歇了,清代苏州归上海管辖 [复制链接]

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发表于 2017-9-2 12:18:34 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 threeleaf 于 2018-4-14 13:06 编辑

很多人以为上海在五口通商前只是松江府下面的小渔村,其实这个说法完全是媒体的误导,历史真相是从雍正朝开始在上海老城厢里就驻着上海道台衙门,管辖着松江、苏州、太仓两府一州。这个上海道台300年前就开始管理苏州、松江地区!
历史上有“苏松熟、天下足”的说法,上海作为这两个最富裕地方的首府,还能是小渔村么?

道光十二年(1832年)英船阿美士德号闯入上海,考察了上海的港口和商业。其回国报告认为,上海“这个地区的自由贸易对于外国人,尤其对英国人的好处是不可估计的”。差不多同时,英国传教士麦都思也曾到过上海,回去后说上海是“中国东部海岸最大的商业中心,……上海的贸易即使不超过广州,至少也和广州相等”。稍后,另一个英国人福钧也曾说,“就我所熟悉的地方而论,没有别的市镇具有像上海所有的那样有利条件。上海是中华帝国的大门,广大的土产贸易市场。……内地交通运输便利,世界上没有什么地方比得上它”。“最大的商业中心”、“中华帝国的大门”,这就是洋人报告中的上海,哪有一点“小渔村”的味道?

上海道.jpg


苏松太道为清朝江苏省下属的道级行政区划之一,辖管苏州府、松江府和太仓直隶州,顺治年间驻地为太仓,康熙时期驻地为苏州,雍正之后驻地为松江府下辖的上海县,清朝中后期依其驻地又俗称为上海道。
分巡苏松太兵备道兼治军民,除了拥有道标营兵力外,也有权调动自己辖区之内的绿营兵卒,因此苏松太道台虽是文职官吏,但是实际上也掌握一部分军权。这与其他地方的道台(如台湾道)颇为相似。
苏松太道台属重要官员,虽为正四品官,但任满之后大多都升为正三品按察司(正三品)或从二品布政司,也有直接升巡抚至总督的例子。
自雍正之后,苏松太道道台衙门设在上海县城大东门内,占地14亩,今上海黄浦区(原南市区)的巡道街上,兴建于1731年(雍正九年),尚有上海道衙门遗址可寻。

鸦片战争以前,上海道员的职责主要有三:
(1)监督地方行政。按照清制,上海道台是监督苏、松、太两府一州地方行政的高级长官。凡该地区内的一切政务均应由各衙门逐级上报于道,由道台实施监督,并呈送于省。上海县地处松江府境内,其政务例由县上申于府,府上申于道,道报送于省。然而,由于道、县同城,县的行政事实上时刻处在道的监督之下。每遇大事,上海知县即就近请示道台,而上海道台在就近监督县政的同时也对县发号施令,直接参与地方的治理,成为实际上的行政上司。
(2)维持地方治安。上海道台虽是文官,但作为分巡道兼兵备道,有权节制地方都司、守备、千总、把总等绿营武职。当地方安宁受到威胁,可移牒所在营汛令其出兵弹压,甚至亲自讨剿之。清代上海县驻有江南提督本标右营所属营兵,上海道台在必要时可调动军队,维持地方治安。
(3)兼理海关。自从雍正年间江苏巡抚奏请委派苏松道监收江海关税钞以后,上**关关务即由该道兼理。其所辖海口为吴淞、浏河、七丫、白茆、徐六泾、福山、黄田、澜港、黄家港、孟河、任家港、吕四、**口、石庄、施翘河、新开河、当沙头、漴阙等18处。乾隆二十二年(1757年)后,清廷虽禁止洋船前往广州以外的港口贸易,但进出上海港的国内商船并不受此影响。海关道一职仍由上海道兼任,江海关的税钞仍由该道监收。

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发表于 2017-9-2 12:21:48 来自手机 |显示全部楼层
有些媒体的误导真是害死人

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发表于 2017-9-2 12:38:54 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 threeleaf 于 2017-9-2 12:55 编辑

在清代,地方行政体制分为省、道、府、县四级,上海为县,其上级机构为松江府。松江府上面是苏松太道,即上海道。上海道台是监督苏、松、太两府一州地方行政的高级长官。在道署从苏州移驻上海以前,上海县也是通过松江府才与苏松道发生联系的。自道署移驻上海以后,情况发生了变化,一是道、县同城,县与府的联系反而不及与道联系近捷;二是因为海关设在上海,道台兼领关务,苏松太道对上海负有特别监管之责,上海县凡遇重大事情必就近请示道员,县、府的行政关系实际上已不及县、道的关系来得密切,驻在上海县城内的苏松太道实质上成了上海知县的顶头上司。

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发表于 2017-9-2 12:43:32 来自手机 |显示全部楼层
1730年(雍正八年),海禁大开,上海地位日重,经江苏巡抚尹继善奏请,分巡苏松道加兵备衔移驻上海,上海县从此在巡道的直接监察之下,该道也因此被称为“上海道台”。 1736年(乾隆元年)清廷将太仓州划归上海道管辖,上海道的全称乃变成“分巡苏松太兵备道”。

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发表于 2017-9-2 13:05:59 来自手机 |显示全部楼层
若是分巡道则位高权不重,管理的是条条,不是块块,专责而巳。

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发表于 2017-9-2 13:19:26 来自手机 |显示全部楼层
clingcling 发表于 2017-9-2 13:05
若是分巡道则位高权不重,管理的是条条,不是块块,专责而巳。

专职的有管粮的粮道,这个属于条

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发表于 2017-9-2 20:16:46 |显示全部楼层
本帖最后由 threeleaf 于 2017-9-2 20:18 编辑

上海道台/蔡乃煌
  1908年,蔡乃煌出任上海道台,这是当时最大的肥缺。上海道,正式名称为“苏松太道”,管辖苏州、松江两府和太仓直隶州,五口通商以后,上海道除了原来的职能外,对外通商交涉成了最主要的任务。他到任后即盘下《中外日报》,收买沪上舆论。1910年4月秉 两江总督 张人骏意,拨借官款给 李平书创办闸北水电厂。
  1910年,世界性的橡胶投机风潮波及上海,上海钱庄被挤兑,岌岌可危。作为上海道台,有责任稳定金融。每年上海道库都有一批款子存在钱庄,预备支付赔款、外债本息。此时如果将这批存款抽回,将导致大批钱庄倒闭。蔡乃煌向中枢报告,要求暂时不向钱庄提款,由中央借拨一笔现银。谁知蔡氏树敌太多,声名不佳,靠山已倒,墙倒众人推。掌管度支部的亲贵载泽不仅不接受建议,反而下令追查,当作蔡乃煌挪用公款处理。加之袁世凯已经“被生病”到河南彰德钓鱼,朝中缺乏奥援,御史群起而攻,蔡乃煌知道无法辩白,只好隐姓埋名,潜逃到外地。

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发表于 2017-9-2 20:27:43 |显示全部楼层
1730年(雍正八年),海禁大开
========
这可是重大历史节点,历史书中都说是1840年由英国侵略者强行打开中国国门
而且还说清朝闭关锁国

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发表于 2017-9-2 20:28:41 |显示全部楼层
本帖最后由 threeleaf 于 2017-9-2 20:31 编辑

晚清上海道台聂缉椝:儿孙从此不做官     

历任上海道台的官员中,有一位名叫聂缉椝,名头也不一般。

聂缉椝(1855—1911),字仲芳,湖南衡山人。光绪二年(1876),聂缉椝与曾国藩最小的女儿曾纪芬结婚,成为曾家府第的幺女婿。聂缉椝光绪十六年(1890)出任上海道台,在任上大有作为,后来升任浙江巡抚,是李鸿章在沪大办洋务时的得力干将。

聂家花园坐落在辽阳路51弄,为清末上海道台聂缉椝(音同“规”)家族所建,是近代中西合璧的别墅与花园洋房式建筑,已有90多年历史。这座昔日望族名宅西至荆州路、东至辽阳路、南至惠民路、北达霍山路,包括1幢独立别墅、5幢红砖洋楼以及一些附属建筑,中间还有曲径通幽的花园、聂家子弟健身用的网球场等。解放后,花园被拆,改建成工厂厂房;原来的别墅、洋楼也都被分配给了几十户居民。

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发表于 2017-9-2 20:31:33 |显示全部楼层
如此说来,中国正式出版的大部头历史书基本不能看,只能从众多的古籍中搜索历史碎片重新拼装,并自主推导来龙去脉和历史真相。

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发表于 2017-9-2 20:51:56 |显示全部楼层
本帖最后由 seushanghai 于 2017-9-2 20:56 编辑
threeleaf 发表于 2017-9-2 20:16
上海道台/蔡乃煌
  1908年,蔡乃煌出任上海道台,这是当时最大的肥缺。上海道,正式名称为“苏松太道” ...


清朝江苏的政治比较复杂,比较准确的是:
两江总督(南京)》江宁布政司(南京)=苏州布政司》上海道》苏州府=松江府》上海县

上海城有上海县、上海道2个主要衙门
苏州城有吴县、苏州府、苏州布政、江苏巡抚4个主要衙门
南京城有江宁县、江宁府、江宁布政、两江总督4个主要衙门
这些衙门直接互有统属关系
最公正的观点,最客观的态度

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发表于 2017-9-2 20:56:43 |显示全部楼层
龙门书院 (苏松太道官立龙门师范学堂)   上海、苏州地区的最高学府

清同治年间(1862——1874),上海道台应宝时为了办教育,将这里改为“龙门书院”,设讲堂和宿舍,学生有三十名,如学生张焕纶、姚文柟、李平书等。光绪三十一年(1905年)科举制度废除后,改为“苏松太道官立龙门师范学堂”。龙门书院和龙门师范学堂是当时上海县城内最高学府。

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发表于 2017-9-2 21:28:17 |显示全部楼层
龙门书院就是现在的上海中学,人才辈出,毕业生遍布世界各地。

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发表于 2017-9-2 22:19:18 |显示全部楼层
本帖最后由 tsenway 于 2017-9-2 22:35 编辑
seushanghai 发表于 2017-9-2 20:51
清朝江苏的政治比较复杂,比较准确的是:
两江总督(南京)》江宁布政司(南京)=苏州布政司》上海道》苏 ...


清朝的江苏的意义与如今江苏省不一样。
清朝的江苏是指江南省,江南即江右,指如今的苏南部分加上徽州等皖南部分。江宁(南京)地理属江南省,但却是两江总督衙门所在地。最后一任两江总督是张人骏。被进攻南京的辛亥革命军驱逐。
而江南省又有自己的巡抚和提督,为避免督抚争权,江南省巡抚衙门设在苏州,所以又称江南省为江苏省。清朝最后一任巡抚是程德全,也是辛亥革命成功后第一任江苏都督。
江南提督衙门设在松江。清朝第一任江南提督是制造嘉定三屠的李成栋,清朝最后一任江南提督是辫帅张勋。江南提督衙门设在松江也是为了提督与总督、巡抚保持军事指挥权的独立。
由于太仓是清朝早年的码头,所以管理海关的道台衙门设在太仓。又称苏松太道,19世纪迁到上海,又称上海道。上海道台有时会发生与上海知县争夺管理权的问题。---典型的就是对上海租界的会审公廨的争夺,有时,松江府,以及江南省臬司也卷入。

江南省有布政使(籓司),廉访使(臬司)以及学政三个权利部分。布政使权利不及总督和巡抚,但地位也同是省级领导,就是说是“省长”,也是皇帝钦点的领导干部,也有直接向皇上说总督巡抚“不是”的权利。

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发表于 2017-9-3 08:28:46 来自手机 |显示全部楼层
明代就有苏松财赋半天下的说法,朝廷把全国最富裕的苏、松两府归上海管辖,说明上海这个小渔村的地位不简单。

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发表于 2017-9-3 09:05:53 |显示全部楼层
江南首邑AH芜湖 发表于 2017-9-3 06:01
~~~~~~

你说的省域范围是对的,
我只说苏南不妥
承教了,谢谢。

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threeleaf 发表于 2017-9-2 20:28
晚清上海道台聂缉椝:儿孙从此不做官     

历任上海道台的官员中,有一位名叫聂缉椝,名头也不一般。

原交通大学教务长、中央研究院院士,中国科学院学部委员周仁教授是聂缉槼的女婿,娶了聂缉槼的小女儿聂其璧,婚礼时宋美龄为聂其璧做傧相。

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发表于 2017-9-3 12:37:28 |显示全部楼层
threeleaf 发表于 2017-9-2 20:28
晚清上海道台聂缉椝:儿孙从此不做官     

历任上海道台的官员中,有一位名叫聂缉椝,名头也不一般。

原交通大学教务长、中央研究院院士,中国科学院学部委员周仁教授是聂缉槼的女婿,娶了聂缉槼的小女儿聂其璧,婚礼时宋美龄为聂其璧做傧相。

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发表于 2017-9-3 16:27:35 |显示全部楼层
在说上海、松江,有安徽什么事?

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发表于 2017-9-3 19:13:14 |显示全部楼层
聂缉椝的孙子聂光墀,字希哲,1904年生,交通大学毕业,铁道部公费英国留学,解放后一直在上海交通大学动力系任教授,平日总是一领长衫,英语极好,同事查阅英语文献,遇到生词,问他无有不晓,人称活词典,1969年心脏病瘁发病故。

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发表于 2017-9-3 19:15:06 |显示全部楼层
聂光墀母亲是左宗棠长孙女左元宜

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发表于 2018-4-14 12:00:17 |显示全部楼层
鸦片战争以前,上海道员的职责主要有三:
(1)监督地方行政。按照清制,上海道台是监督苏、松、太两府一州地方行政的高级长官。凡该地区内的一切政务均应由各衙门逐级上报于道,由道台实施监督,并呈送于省。上海县地处松江府境内,其政务例由县上申于府,府上申于道,道报送于省。然而,由于道、县同城,县的行政事实上时刻处在道的监督之下。每遇大事,上海知县即就近请示道台,而上海道台在就近监督县政的同时也对县发号施令,直接参与地方的治理,成为实际上的行政上司。
(2)维持地方治安。上海道台虽是文官,但作为分巡道兼兵备道,有权节制地方都司、守备、千总、把总等绿营武职。当地方安宁受到威胁,可移牒所在营汛令其出兵弹压,甚至亲自讨剿之。清代上海县驻有江南提督本标右营所属营兵,上海道台在必要时可调动军队,维持地方治安。
(3)兼理海关。自从雍正年间江苏巡抚奏请委派苏松道监收江海关税钞以后,上**关关务即由该道兼理。其所辖海口为吴淞、浏河、七丫、白茆、徐六泾、福山、黄田、澜港、黄家港、孟河、任家港、吕四、**口、石庄、施翘河、新开河、当沙头、漴阙等18处。乾隆二十二年(1757年)后,清廷虽禁止洋船前往广州以外的港口贸易,但进出上海港的国内商船并不受此影响。海关道一职仍由上海道兼任,江海关的税钞仍由该道监收。

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发表于 2018-4-14 12:28:19 来自手机 |显示全部楼层
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上海归松江管,松江府上海县

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道光十二年(1832年)英船阿美士德号闯入上海,考察了上海的港口和商业。其回国报告认为,上海“这个地区的自由贸易对于外国人,尤其对英国人的好处是不可估计的”。差不多同时,英国传教士麦都思也曾到过上海,回去后说上海是“中国东部海岸最大的商业中心,……上海的贸易即使不超过广州,至少也和广州相等”。稍后,另一个英国人福钧也曾说,“就我所熟悉的地方而论,没有别的市镇具有像上海所有的那样有利条件。上海是中华帝国的大门,广大的土产贸易市场。……内地交通运输便利,世界上没有什么地方比得上它”。“最大的商业中心”、“中华帝国的大门”,这就是洋人报告中的上海,哪有一点“小渔村”的味道?

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